http://2ch.sc/より
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434725405/
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1434725405/
1: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:50:05.647 ID:CBgBDP3L0.net
デギン・ザビって見た目からすげえ極悪人かと勝手に思ってたんだけど
ちょっと調べただけなんだがもしかして以外とまともな人なの?
ちょっと調べただけなんだがもしかして以外とまともな人なの?
2: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:50:23.060 ID:1kOKsb5Ia.net
まぁ…
3: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:51:11.087 ID:9IO1Pcda0.net
ヒトラー的な?つーか尻尾?
6: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:52:10.297 ID:4a41GHZQ0.net
>>3
それはギレン
それはギレン
10: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:53:44.144 ID:yRy0suCW0.net
>>6
そういえばあのシーンってヒトラーは身内に殺されたとか言ってなかったっけ?
あれどういう意味なんだ
そういえばあのシーンってヒトラーは身内に殺されたとか言ってなかったっけ?
あれどういう意味なんだ
4: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:51:34.307 ID:4a41GHZQ0.net
ジオン・ダイクン暗殺したし
5: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:51:44.654 ID:YBGBhW0w0.net
本編じゃ何もでぎん
7: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:52:21.854 ID:5n/ySEsh0.net
まともな人というかどうでもいい人だな
実権はギレンが持ってるから
実権はギレンが持ってるから
8: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:52:27.712 ID:dN2URVnQ0.net
なぜシャアと同じカラーリングの軍服なんだ
9: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:53:06.942 ID:r9Dv5YFaM.net
12: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:54:06.351 ID:CBgBDP3L0.net
なんか見た目から悪の帝国の親玉みたいなやつ想像してたけど
何の気なしにwikiとか色々読んでたら意外と良識派なのかなー、て
実際どうなん?ガンダム詳しい人
何の気なしにwikiとか色々読んでたら意外と良識派なのかなー、て
実際どうなん?ガンダム詳しい人
15: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:55:43.839 ID:9IO1Pcda0.net
>>12
最期は連邦に講和を持ちかけようとして死んだし良い人なんじゃね?
最期は連邦に講和を持ちかけようとして死んだし良い人なんじゃね?
13: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:55:25.460 ID:kZ3LV8Ew0.net
ジオンを暗殺した割にはやることが小物すぎだよな
14: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:55:34.040 ID:NVJkmnoC0.net
比較的穏健派
16: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:57:28.700 ID:sDDtTHRPd.net
ザビ家のなかでは一番人情家
末っ子のガルマが死んだ時涙流して悲しんでた
末っ子のガルマが死んだ時涙流して悲しんでた
20: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:00:49.478 ID:4CHu2Vktd.net
>>16
ごめんこれドズルの事やわ
悪人面で勘違いした
ごめんこれドズルの事やわ
悪人面で勘違いした
17: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:58:32.298 ID:YIKuMC5i0.net
良い奴ではないけど至って普通の人
まあ頭は良いんだろうが
まあ頭は良いんだろうが
18: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:59:23.367 ID:CBgBDP3L0.net
ちょっと調べただけではめちゃくちゃタカ派の長男と比較的穏健派の親父って印象なんだが合ってる?
ていうかこの顔でわりかしまともって反則だろ
ていうかこの顔でわりかしまともって反則だろ
19: GUNDAM774 2015/06/19(金) 23:59:50.016 ID:MT0b9reN0.net
オリジン全然見てないから今は違うと思うけど
1stのアニメだけでの人物観としては
権力欲の塊
なのでジオンを暗殺した
わが身と家族だけしか考えずに連邦にゴメンナサイしようとした
1stのアニメだけでの人物観としては
権力欲の塊
なのでジオンを暗殺した
わが身と家族だけしか考えずに連邦にゴメンナサイしようとした
21: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:01:15.694 ID:MLx1JTfF0.net
>>19
そう聞くとなんか小物臭い唯の悪党だな
やっぱ見た目通りか
そう聞くとなんか小物臭い唯の悪党だな
やっぱ見た目通りか
22: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:02:24.738 ID:JDCh1xUk0.net
いい奴はドズルだろ。部下を逃がしたりしてさ。
24: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:02:40.375 ID:6lzJ/rba0.net
結局ギレンが最強
26: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:03:20.327 ID:H+u9ddjKa.net
>>24
連邦の戦力見誤った無能やんけ
連邦の戦力見誤った無能やんけ
29: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:09:47.675 ID:6lzJ/rba0.net
>>26
いつだっけ?
いつだっけ?
32: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:14:23.649 ID:H+u9ddjKa.net
>>29
ア・バオア・クーってギレンが暗殺されなくても落ちてたろ
ア・バオア・クーってギレンが暗殺されなくても落ちてたろ
33: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:15:36.532 ID:IxZZqGCN0.net
>>32
オリジン版の設定ではソーラレイによる戦力激減で、ア・バオア・クーは接戦だったという設定になってるけどな
オリジン版の設定ではソーラレイによる戦力激減で、ア・バオア・クーは接戦だったという設定になってるけどな
34: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:15:59.764 ID:6lzJ/rba0.net
>>32
ギレンが指揮してたときは割と優勢で乗り切れるとか言って無かったっけ?
ギレンが指揮してたときは割と優勢で乗り切れるとか言って無かったっけ?
37: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:20:24.777 ID:H+u9ddjKa.net
>>34
そうなんか
ただでさえ少ない戦力をグラナダ、ソロモン、ア・バオア・クー、本国に分割して結局ソロモン見捨ててたし普通に落ちるのは時間の問題だったのかと思ってたよ
そうなんか
ただでさえ少ない戦力をグラナダ、ソロモン、ア・バオア・クー、本国に分割して結局ソロモン見捨ててたし普通に落ちるのは時間の問題だったのかと思ってたよ
35: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:18:36.109 ID:Zgnu415hH.net
>>32
ギレンの指揮でパブリク潰しまくって要塞砲で戦艦落としまくってたんだけどな
劣勢になったのはギレンが死んでから
何よりあの頃はまだ月に半分の戦力が残ってたから青葉区が落ちてもギレンが生きてればサイド3でもう一回決戦ができた
ギレンの指揮でパブリク潰しまくって要塞砲で戦艦落としまくってたんだけどな
劣勢になったのはギレンが死んでから
何よりあの頃はまだ月に半分の戦力が残ってたから青葉区が落ちてもギレンが生きてればサイド3でもう一回決戦ができた
38: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:22:50.051 ID:6lzJ/rba0.net
ソロモンはもう奪還不可能だと思ったんだろう
家族でも見捨てるドライさが良い
家族でも見捨てるドライさが良い
27: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:03:27.875 ID:SrLO4g300.net
ジオン消しといて国の名前をジオン公国にすることで
「ザビ家こそジオンの思想を継ぐもの」と国民に思い込ませた
まさに政治家ですわ
MORINAGA 森永製菓 機動戦士ガンダム ウェファーチョコ ザビ家 イラストレーター 安彦良和
「ザビ家こそジオンの思想を継ぐもの」と国民に思い込ませた
まさに政治家ですわ
MORINAGA 森永製菓 機動戦士ガンダム ウェファーチョコ ザビ家 イラストレーター 安彦良和
28: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:05:25.909 ID:T/CGxATyM.net
年食って丸くなっただけちゃう
30: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:11:25.986 ID:MLx1JTfF0.net
ついでにだけど
サンタクロースかハイジのお爺さんみたいな外見で温厚なおっさん想像してたレビル将軍が
調べてみたらめちゃくちゃタカ派の爺ちゃんでビビった
サンタクロースかハイジのお爺さんみたいな外見で温厚なおっさん想像してたレビル将軍が
調べてみたらめちゃくちゃタカ派の爺ちゃんでビビった
39: GUNDAM774 2015/06/20(土) 00:35:41.788 ID:MLx1JTfF0.net
結局スレ立ててもわからんかった
コメント一覧 (97)
デギン以外の人間がまともで、デギンがおかしいという意味かと勘違いしたぞ
オリジンは穏健派
強いて言うなら現実的だから負けが見えてきた時点で和平しようとしただけ
これは1st劇中から把握できる
ダイクンのやり方がヌルすぎると感じていて、ギレンにはついていけない、この辺りのポジ
公式百科事典によると1年戦争の開戦には反対だったとされる
タカ派支柱のレビルを殺しつつ守り切って一定の条件で終戦を狙ってた可能性はたまに言われるな
連邦自体当初はさっさと手打ちにしようとしてたくらいやる気無かったのをレビル帰還の流れで強引に引っ張ってたわけだし
あくまで外交(政治的手腕)で戦争自体をするつもりはなかった穏健派でしょう。
歳をとり、実権が超タカ派のギレンに移ってからは、お飾りの公王に成り下がり、
ギレンの暴走を止められなかった。
「ヒトラーのしっぽ」のくだりは、兄妹でありながらギレンにとって最大の政敵で
あるキシリアがギレンを暗殺しかねない、というデギンの予想だったかと。
実際そうなったしねw
でもこれ言い出すとレビル将軍の評価の変遷にも繋がるし…
それはそうと一番ヤバいのはギレンで次がキシリアであろうことは分かってる…
禿「全てのガンダムは髭に繋が(内包され)る」
これがややこしくしてるのは間違いない
数多あるガノタの論争の根源だろ
年をとってしなびて以降はギレンたちについていけなくなった
昔はブイブイ言わせてたけど落ち着いてなんかちがうなーと思ってるジジィ
後は連邦と折り合いつけながら睨み会う状態維持すれば良いだけなのだから。
が、子供達はそうではなかった。
ジオン公国樹立のためにダイクン派を粛清しているから善人とは言えないけどな。
ただしギレンみたいな極端な選民思想は無かったとは思う、あくまで現実的な政治家って感じ。
連邦と死ぬか生きるかの戦争はしたくなかったマン
だからそこは考慮の外にすると案外まともな気はする
独裁=悪ってわけでもないし
後付でいろいろ言ってる人はいるね、やっさんとかw
同じ名前のキャラ・MSだけどそれぞれが別個の設定を持ってる
冷血なのが2人残ったら もぉやめようよぉ てなるわな
早期決着早期講話で自主権さえ得られれば
いいって政治寄り思考 山本五十六?
息子らに任せるにはギレンとキシリア
のケンカのレベルが低すぎた
末っ子くんだけは剃らずにすんでたようだが
>ハイジのお爺さんみたいな外見で温厚なおっさん想像してた
ハイジのおんじは元傭兵の武闘派やぞ
だから町の人から偏屈扱いされたり怖がられたりしてたの
そのおんじがハイジにメロメロになって心が柔らかくなってくのが見どころなの
自国内で権力を維持できればいいと考えてる感じ
軍人も何も完全に政治家だよデギンは
ジオン公国という世界初のスペースノイド国家はデギンが成立させたのは間違いない
ダイクンがそれを出来なかったというのも事実
デギンに取ってはそれがゴールで、ギレンにとってはそこからがスタートだったのが違い
それはデギンを過小評価しすぎ
デギンの目的はとりあえずどんな形でも独立して、追従するサイドを待つことにあった
これは
「地球連邦はジオン公国をして初めて宇宙移民者の国家を認めたのだ」
というデギンの発言から明らか、デギンの目的はスペースノイドの自治独立
山本五十六って書いちゃったから
矛盾しちゃったけど政治家だと
思ってるよ
一人一人考え違うから利害がなるべく
一致する中間の状態が精一杯だよって
頭で動くのが政治家だから
ギレンはそれに比べりゃただの理想家
権力欲で毒殺したのか、それともジオンが死んだせいでそれまで考えていた未来を狂わされただけなのか
全然変わらんよ
ダイクンの武力を背景としない話し合いオンリーでの独立は無理だとデギンは思っていた
だがダイクンが居てはそれはできない、リーダーはあくまでダイクンだから
そこでダイクンの死(これは故意だろうがどっちでも大差がない)に漬け込んで自分の方法で独立した
死因はデギンの評価に全く影響しないよ、せいぜい悪いやっちゃな~の度合いが変わる程度
だからオリジンでは案外強行派のダイクン
と穏健派のデギンみたいな味付けが
あったよね でもそれだとダイクンへの
民衆の支持がどう高かったか、と
矛盾してくる気がするのよね
その分、長男が尖りまくって手におえなくなった
そこから先は覇気失ってギレンに取って代わられてるよな
ガルマ死んでから急速にやる気なくしてたし
戦争した時代背景がどうだったかやな
現実ならそんなになるまえに
講話するでしょ
どんだけやる気満々だったのかと
※40
一年戦争開戦する遥か前からデギンは隠居状態でほぼ全ての権力は全部子ども達に移譲してるよ
デギンのすることは決まっちゃった書類にサインするだけ、後式典
その式典すら自分の思ったようにできない描写がされてたろ
そういう基礎的な設定も把握しないで語っちゃうのはどうかと
腑抜けていたというならガルマが死ぬ前からだし、一年戦争はそもそも開戦前から反対
君当たり前のこと講釈垂れてウザイ
って言われたことないか?
そんなん知らん人ここおらんやろ
※39と※40におるやん
暗殺したのならば権力のためにはどんな手段でも使う人物だし、暗殺していないなら老練な政治家になる。
ただ、晩年は耄碌したのかほぼ何もしていないからギレンほどの野心はなさそう。
個人的にはジオンが暗殺されたってのはシャアの思い込みっぽい気がする。
言われる側がいるからいうやつがいるんだぞ?
君は、教師や大人や近所のおっちゃんとかおばちゃんに何か言われたら、すぐに煩いとか言ってしまいそうだな
スレ主絶対ガンダム観てないだろ
スレタイをよく見ろセンテンス的に「以外と」と「意外と」の誤字だ
ジオンが死んで空中分解するのを防ぐつもりが、連邦にケンカを売るハメになった
あくまでも反連邦を軸に国をまとめるくらいだろ
>一年戦争はそもそも開戦前から反対
そんな描写本編にあったか?
もしかしてソースはオリジン?www
宇宙世紀公式百科事典くらい読もうな
デギンは開戦どころかギレンの軍拡路線からして既に反対の立場
まとめで勝手に改変されてるけどさ
これ元々が「ガンダムぜんぜん知らないけど」ってスレだからな
うわぁ〜ヲタク自慢きめぇ〜www
つーか宇宙世紀公式百科事典だって本編関係無くね?
所詮後付けの誰かの解釈だろ?
わざわざ赤っ恥かきに出てくるお前ほどじゃねーわ
何?
お顔真っ赤なの?
煽るならちゃんとしろよ、また頑張ればいいさw
公式百科事典はサンライズ監修の公式設定資料、文句あるならサンライズに言えば?
登場人物の理解をするのに、作者以外が書いた副読本に頼らなきゃいけないほど脳味噌無いの?
お前読書向いてないタイプだろ
お前のが顔真っ赤だろwwwかわいいーwww
何いってんのお前?
>一年戦争はそもそも開戦前から反対
そんな描写本編にあったか?
もしかしてソースはオリジン?www
こんなトンチキな話しだした上にソースは?って聞いてソース提示されたら
フクドクホンニタヨルナンテノウミソナイ、ドクショムイテナイ
大丈夫?お薬は飲んだ?
ギレンを射ったのも権力の簒奪という名目があったにせよ
その直前に言ったセリフは「死なせることはありませんでしたな、兄上」だからな
内心で「父○しの男が」と思っていることからも
キシリアはデギンのことを本気で怒っているのは間違いない、内心描写までは嘘つかないだろうw
宇宙世紀の学生でも歴史の授業で教わりそうなものでましてや有能な政治家であるギレンが知らない筈はない気がするけど
心の中でバカにしているのかジジイ!とか思わなかったんだろうか?
それとも宇宙世紀までくると西暦の歴史は専門家じゃなければあまり良く知られていないとか…
まぁギレンは頭脳的には天才ですし・・・
尚過去の歴史から教訓は得ていない模様
俺らの感覚で言うとだな
「貴公知っておるか、ナポレオン・ボナパルトという人物を」って親父に言われた感じになるんじゃね?
知ってて当然の名前だけど
数百年前の人物で且つ自国の歴史に連なる人物ではないし
一般教養以上の何かを知っているかといえばそうではないでしょ
そうなると俺らも「中世の、フランスの~」くらいの返事になるんじゃないかね?
ミネバ>>>デギン>ガルマ>ドズル>サスロ>>>キリシア>>>>>ギレン
これ
年齢を重ねるごとに人間は変化するということの描写だと思う
野心がある程度叶ったら丸くなったともいえるかね
なんか戦争物というより任侠物みたいな感覚になるw
時代や立場によってころころ評価のかわる人物かも
レビルとかも「連邦を勝利に導いた英雄」か「戦争を拡大させた張本人」かって論争がありそう
例えば田沼意次とか昔は賄賂政治の悪徳政治家のイメージが強かったけど最近だと有能な人物だったって言われることが多いし
この辺ある意味リアリティが有るな
察するに原作者からしてもギレンに比べたら穏健だったんじゃね?
あとオリジンだと穏健派っぽい描写は増えたけど、確定ではないし、ファーストとそう変わらん気がする。
キシリアに呼び出されたシャアがガルマを謀にかけてWBにやられたことについて、その後虚しくなったと告白したことを受けて
キシリアは私の父もそうだったと答えていた
明確に言及していないけどこれはデキンがジオン・ダイクンを暗殺したことを指しているのではないかと…
これにプラスしてガルマが死んで余計に心折れたんだろ
目的を達成した後の虚脱だからジオン建国のことだろう。
ダイクン謀殺時点でむなしく感じたんならジオン建国何ぞ放り出すとおもうぞ。
さらに言えば、ガルマの死によってすべてが虚しくなったとも取れる。
デギンにしてみればダイクン暗殺はジオン建国の為の手段だからな
しかも割と最終手段気味
建国して公王になったと思ったら子供たちに権力を移譲し始めてUC0070年台はほぼ隠居状態
ジオン建国がUC0069年だから、本人にしてみればやることやっちゃったんだろ
デギン「ふーやれやれ、ようやくコロニーが自主的な国家として立ち上がった」
デギン「後は若い世代に任せて楽隠居するかな」
ギレン・キシリア・ドズル「コロニーに毒ガスだ!地球にコロニー落としだ!スペースノイド至上主義!連邦め目にモノ見せてくれん!」
デギン「・・・・・・」
現実主義者のデギンが「こいつは早く何とかしないと」でやっちまったんじゃなかったか?
現実的且つ比較的穏健な路線をとりつつも、サイド3を独立自治区として連邦から分離すれば
さしあたっては御の字だったみたいな。
ゲルドルバでやられる停戦交渉のときも、ギレンがやらかした火遊びだけど
彼我の戦力比較してこの辺が潮時と考えたんだろ?
まともか悪人かはともかく、冷静に時流を読む現実主義的な政治家だったってことなんじゃなかろうか
だからギレンはデギンを平気でソーラ・レイで撃ったんだろうな。
デギン=カストロ
って感じ
連邦という巨大な組織に対してまずは自治権を、が目標だったけど、息子達はそれで満足しなかった事が誤算だったかと。
南極条約が予定通り終戦協定~晴れてジオン公国の自治権獲得を認めさせるで目標達成ハッピーエンド
ギレンも満足、デギンも満足
ガンダムってこういう話だって思うと腑に落ちるものがある
デギンは昭和天皇の聖断に倣おうとしたんだろうな、たぶん。
基本、後は議会におまかせ感あったし、まあ、そういうことなんだろう。
しかし、よりによってその議会を掌握してたのはタカ派のギレンだったと。
ギレン=ヒトラー
ってかんじ?ORIGINではデギン・ザビは大局を見据えた有能な政治家って感じだったけど安彦良和の贔屓目が多分にあるなあ
連邦からすると独裁国家に対する戦争って理由づけするために、
デギンはめちゃくちゃなことやってる人になってしまうというところだろ。
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